作者:佚名 來(lái)源于:家長(zhǎng)學(xué)院
【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 李艾鑫 谷棣】今年4月,在美國(guó)馬薩諸塞州劍橋市舉辦的一場(chǎng)關(guān)于“中西制度對(duì)比”的辯論中,在國(guó)際社交媒體上擁有很大影響力的法國(guó)企業(yè)家阿諾德·貝特朗勝出?!对谏鐣?huì)穩(wěn)定、繁榮和自由方面,中國(guó)治理模式是否優(yōu)越于歐美治理模式?》是這場(chǎng)辯論的主題。貝特朗的辯論對(duì)手是長(zhǎng)期借所謂“新疆問(wèn)題”抹黑和攻擊中國(guó)的德國(guó)“獨(dú)立研究者”鄭國(guó)恩(Adrian Zenz)。相關(guān)報(bào)道說(shuō),這是鄭國(guó)恩這個(gè)假冒偽劣的“中國(guó)觀察家”首次接受公開辯論。近日,《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪貝特朗,這位西方眼中的“挺華派”在講述那場(chǎng)依舊被人津津樂(lè)道的辯論時(shí)強(qiáng)調(diào),對(duì)外講述中國(guó)時(shí),令人信服的論點(diǎn)和理性的解釋方式可以超越意識(shí)形態(tài),讓人們認(rèn)識(shí)到中國(guó)制度的優(yōu)越性。他還表示,隨著當(dāng)今世界越來(lái)越強(qiáng)調(diào)“主權(quán)自由的價(jià)值”,西方新一代政治家和觀察家的思維或許能夠發(fā)生改變。
“中國(guó)治理模式更能為人民提供穩(wěn)定、繁榮和自由”
環(huán)球時(shí)報(bào):在這場(chǎng)由美國(guó)院際研究協(xié)會(huì)等教育組織主辦的辯論中,您提到自己在中國(guó)生活過(guò)很多年。您都去過(guò)哪些地方?印象如何?
貝特朗:我已走訪過(guò)中國(guó)34個(gè)省級(jí)行政區(qū)中的25個(gè)。我最喜歡的地方是中國(guó)的鄉(xiāng)村。在中國(guó),有很多我一生中見過(guò)的最為美麗的地方,如甘南藏族自治州、烏鎮(zhèn)、張家界、瀘沽湖、九寨溝……今年夏天我準(zhǔn)備和妻子、兩個(gè)女兒一起去黑龍江、吉林、遼寧、內(nèi)蒙古進(jìn)行為期一個(gè)月的房車旅行。
環(huán)球時(shí)報(bào):作為一個(gè)企業(yè)家,您對(duì)中國(guó)的哲學(xué)、中醫(yī)等都很感興趣,而且認(rèn)為中國(guó)延續(xù)數(shù)千年的文字和傳統(tǒng)文化都讓中國(guó)與眾不同。作為一個(gè)“中國(guó)通”,這背后有什么故事嗎?
貝特朗:對(duì)我來(lái)說(shuō),就像很多精彩的故事一樣,它始于一段愛情——我遇到了我的妻子,她是中國(guó)人,我們?cè)谌鹗恳黄饘W(xué)習(xí)。正是因?yàn)樗议_始對(duì)中國(guó)文化感興趣。讓我真正改變對(duì)中國(guó)看法的那一刻發(fā)生在2008年,當(dāng)我們?cè)谌鹗靠幢本W運(yùn)會(huì)開幕式的電視直播時(shí),我的妻子哭了。她并不是一個(gè)感性的人,那是我第一次看到她落淚。這讓我意識(shí)到中國(guó)人對(duì)自己國(guó)家的情感是那么深厚。這無(wú)關(guān)政治,而是比政治更深刻的東西。我意識(shí)到我們經(jīng)常聽到中國(guó)人說(shuō)的“百年屈辱”并不僅僅事關(guān)政治斗爭(zhēng),而是中國(guó)人的真切感受。北京奧運(yùn)會(huì)成功舉辦,讓中國(guó)人意識(shí)到,經(jīng)歷那么多年的苦難之后,中國(guó)終于走出過(guò)去的百年屈辱。從那一刻起,我一直為中國(guó)加油,因?yàn)槲乙庾R(shí)到中國(guó)人對(duì)發(fā)展的愿望是多么強(qiáng)烈。不是為了增長(zhǎng)和發(fā)展而增長(zhǎng)和發(fā)展,而是中國(guó)人民真誠(chéng)地渴望過(guò)上他們應(yīng)得的好生活。
環(huán)球時(shí)報(bào):在您看來(lái),我們?cè)撊绾巫?,才能讓越?lái)越多的海外人士都像您一樣對(duì)中國(guó)文化如此著迷?
貝特朗:從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,要確保人們了解中國(guó),最重要的是了解中國(guó)人民,加強(qiáng)人與人的接觸,就會(huì)有更多的人像我一樣意識(shí)到:中國(guó)的發(fā)展不是政治宣傳,不是政治口號(hào),是真實(shí)的,是中國(guó)人民想要的、非常真誠(chéng)和應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的愿望。
環(huán)球時(shí)報(bào):據(jù)了解,辯論在離哈佛大學(xué)很近的酒店舉行,受到很多人的關(guān)注。在整場(chǎng)辯論中,哪個(gè)方面給您留下的印象最為深刻?
貝特朗:辯論現(xiàn)場(chǎng)大多數(shù)觀眾是美國(guó)人。最讓我驚訝的是,觀眾對(duì)我提出的論點(diǎn)持非常開放的態(tài)度。這是一場(chǎng)關(guān)于兩種制度的辯論,圍繞中國(guó)和美國(guó),辯論哪種治理模式更能為人民提供穩(wěn)定、繁榮和自由。在辯論結(jié)束時(shí),主辦方請(qǐng)觀眾投票。令人難以置信的是,根據(jù)觀眾的投票,我贏得這場(chǎng)辯論。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的驚喜。我從未想過(guò)我會(huì)在一場(chǎng)關(guān)于中國(guó)制度比美國(guó)制度更能為人民提供自由的辯論中獲勝。我想,這表明,令人信服的論點(diǎn)和理性的解釋方式可以超越意識(shí)形態(tài),讓人們意識(shí)到中國(guó)制度中的優(yōu)越性。
環(huán)球時(shí)報(bào):辯論結(jié)束后,您是否還收獲了更多來(lái)自歐美國(guó)家人士的反饋?
貝特朗:辯論后,我與現(xiàn)場(chǎng)觀眾進(jìn)行了交談,后來(lái)也看到了許多網(wǎng)民在YouTube上發(fā)表評(píng)論。人們對(duì)我陳述的內(nèi)容反饋非常積極。雖然在辯論中有些人也提出社會(huì)信用評(píng)分等問(wèn)題,但我認(rèn)為這更反映出他們對(duì)真實(shí)的中國(guó)情況缺乏了解,也沒有接觸到不同觀點(diǎn),只知道到西方(過(guò)去)是如何看待中國(guó)的。從我與觀眾討論和我讀到的YouTube評(píng)論看,我認(rèn)為人們比我們通常想象的更加開放,能夠看到不同的觀點(diǎn),并意識(shí)到他們所聽到的關(guān)于中國(guó)和共產(chǎn)主義的說(shuō)法并不是全部,還有另一面的故事。
美國(guó)人缺少“免于恐懼的自由”
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